她的美國夢 HER AMERICAN LIFE 訪談

我的過去？我只是個喜歡持續向前運行的人。雖然我在這張專輯中並沒有刻意地這麼做，我有嗎？我認為我過去在人前的形象相較於目前，是屬於發展不夠完全圓融的。

	瑪丹娜的美國夢 Topher翻譯自MTV.com 瑪丹娜：對於那些真正經歷過這一切的人來說，有誰能真正地認為那些事情是不重要的(大部分的人可能會這麼認為)？你怎麼能說那些過程不重要？難道你不認為財富會帶給你一些快樂，如果你不是個富有的人？你又如何能確定名利財富不會是擔保你的快樂的原因，不算是你生命中的一種成就？你必須經歷那些事情才會了解。因為你擁有這些東西，我也有這些東西，而相對地也帶給我許多的混亂與麻煩。因此，我只是就我所經歷的部分嚐試與全世界的人分享。因為我真的認為我們對於名利的著迷越來越深，我們的社會也是如此。我只是想告訴人們，你們可以從我的身上了解，這些我擁有的東西，從未帶給我一點真正的快樂。」 Norris：所以我瞭解了，以某種感覺來說，專輯的前三首作品可以串聯成一部三部曲。在主題上，你以切身經驗指出那些隱藏在妳身後不為人知的部分。瑪丹娜：嗯，我想他們皆延伸自"American Life"。他們顯示了一部分我的價值觀，讓我發覺自己內在對於某些事情的恐懼，同時也讓我了解那些東西並不是最重要的，也讓我極欲將自己抽離自這世界的假象。 Norris：我想"Hollywood"這首歌曲可以看得出來妳的想法。瑪丹娜：沒錯，它表現的可以說是整個娛樂工業的醜態。但這種狀況不是只有在Hollywood才會看見的，我是以一種隱喻法將整個Hollywood目前對於我們所代表的意義加以闡述。他是個充滿絢爛煙火與時髦生活的虛構場景。 Norris：在這張專輯中還有其他的歌曲可以明顯看出妳對於探討一些其他議題的企圖。而Mother and Father這首作品也似乎重現那種妳對於父母關係更為開闊的態度。這些主題上，妳表現地較過往更為自在熟練。瑪丹娜：這部分很有趣，就如同你所說的，專輯開端的部分歌曲有種與過去釐清的效果，而一旦妳清除了心中的障礙，妳就可以更得心應手地去改變現狀，並且妳的眼界也會變得更開闊讓你在面對挑戰時無所畏懼。再日常生活中有很多時候，你會刻意利用其他的瑣事來掩蓋心中的痛苦，但其實妳真正該做的是真實地面對痛苦，然候你便不需要刻意規避。瑪丹娜表示："American Life"這首歌就好比回逤過去的感懷往事，審視那些我所完成的作為、那些我曾經評價過的東西、那些對我來說很重要的事。問我目前的看法為何？我已經為了許多事努力奮鬥很多年，我也努力嘗試讓自己永遠在第一位，在最高處，讓自己看起來美麗耀眼，要求一切都是最好的。而我終於發現那些能夠長久保存下來的，那些真正對我有意義的，根本不是這些東西。
美國是個令人驚喜又充滿希望的地方，她不像其他任何的國家，你可以是個來自不知名的地方、身無分文的無名小卒，然後搖身一變成為美國總統，或著做那些我覺得備受祝福才有機會完成的作為，而且我非常確信，在其他地方我是不可能達到這樣的成就。我感覺到美國在這幾年中歷經了許多改變，而多數人的價值觀也似乎變得極為物化、極為膚淺。我們似乎都只因為名利的關係而變得沉迷在名利帶來的好處中-反正，如果這是必須犧牲的話，那麼就出賣自己的靈魂吧。同時我們也徹底地陷在外貌美醜的泥沼裡。然而我也獲得了很多，也賣了很多的唱片，尤其是在前3首歌曲中，許多人聽過後都好奇「我在想些什麼？」「她到底在想些什麼？」是許多聽眾聽到她在演唱"American Life"中那段饒舌歌詞時所共同表示的反應，一種有趣的自我抨擊的押韻短文。只是這樣的想法，瑪丹娜是如何蘊育的？瑪丹娜：基本上，我們已經錄製完成了這整首歌曲，我們在曲末的部分原本有一個段落是只有音樂節奏的，然後Mirwais(製作人Ahmadzai)突發奇想表示-妳知道嗎？妳可以在這裡來段Rap。而我的反應則是算了吧，我不饒舌的。他又說你必須這麼做。就進去吧，放手去做吧。他真的是給了我莫大的鼓勵。但是我腦子裡沒有想法，也沒有歌詞，而他只是告訴我讓一切隨著我的自由意識，無論我在想些什麼，就隨興地唱。因為我一直以來會在錄音室中喝杯酸拿鐵，也都開著我的Mini Cooper到錄音室，所以我心想好吧，就讓我說一些我喜歡的東西。然後我就這麼進了錄音室，一開始的效果真是明顯地遭透了，但是我已經有了完整的想法了，便動筆把腦子的東西寫下來然後我把時間點修改了一下。因此一切都是很自然的。聽過瑪丹娜這段精采饒舌演出並給予極高評價的Missy Elliott，也於4月29日發行的"American Life"單曲混音版中獻聲貢獻一曲。瑪丹娜：哇！這是最棒的部分。我長久以來都是Missy的歌迷，而我也一直在期待能夠有一首適合的作品可以邀請她為我製作一首混音版。她的混音版本也的確非常的出色，我真示愛死她了。毫無疑問地，對於瑪丹娜形容所謂情感重整與認知自省，絕大部分是來自她於90年代中期即開始接觸的猶太教靈學 – kabbalah。而她對這套心靈進修課程的興趣也是日益增長，家中其他的成員包括她的導演老公Guy Ritchie也開始接觸，這樣的影響層面更是可以從去年的"Die Another Day"音樂錄影帶中看出端倪。 Norris：在過去的幾年中改變妳生活態度的最大原因是什麼？婚姻、子女還是kabbalah？瑪丹娜：嗯，這些都算是。明顯地，學習kabbalah的確改變了我基本生活的外貌，它不僅影響改變我身為母親的心態，也包括了妻子與朋友的角色。這些都因為kabbalah的關係而有所改變。但有一件事特別讓我倍覺強烈。你與另一個住在這世界另一邊的某個人其實就是個人的延伸。那種感覺或許類似嫉妒、猜忌或是敵意，也或是任何我們彼此感受的負面情緒，似乎身為人類就總是會彼此憎恨。而道德則決定於來自你所處的環境、妳的想法與你說的話。我在"American Life"的饒舌歌詞中提及的"I'm not a Christian and I'm not a Jew"就是一種想法，一種我不願意被定位為某一特定宗教信仰族群的聲明，因為如果你刻意強調我是黑人或白人，或著我是天主教或猶太教，就會顯得你自己的觀念不夠包容完整。而正因為我們這樣不夠包容的想法，才導致了戰爭，我們也不會將彼此視做生命共同體。就人性來說，那會是最重要的一個概念。
Norris：大部分時候，我們都過於專注在彼此的相異之處，而那正是導致矛盾的起點。譬如對於國家的忠誠度，或是種族或是宗教… 瑪丹娜：或著強調我是紐約客、我是美國人，我是這個、我是那個。你在屬於妳的世界，我待在我的。那就是讓我們彼此距離越來越遠的主因，也是我們互相為敵，不與人溝通的原因，更是導致這麼多人還在受苦的因素。 Norris：是否早在1995年蘿拉的出生前，妳的日常生活作息就開始有了改變？瑪丹娜：大約她出生前的一年就開始有了很大的不同。絕對是非常大的改變。 Norris：家庭是否漸漸成為了妳感到最重要並且專注關心的事，接著它更取代以往其他事情的位置？瑪丹娜：我的家庭、我的工作、我的心靈成長。我指的是，我也喜歡看電影，做些幼稚無趣的瑣事，但是我逐漸發現我沒有太多時間去做這些事。假定我們回溯所謂的缺乏時間這部分 - 2003年所象徵的兩個意義，除了標示了她在演藝事業的第一個20年外，更重要的是這兩個10年間的關聯性。她從不是那種感懷回首過去的類型。我長久以來一直好奇，為什麼她總是表現地對自己的過去不感興趣的原因。瑪丹娜：我的過去？我只是個喜歡持續向前運行的人。雖然我在這張專輯中並沒有刻意地這麼做，我有嗎？我認為我過去在人前的形象相較於目前，是屬於發展不夠完全圓融的。 Norris：所以在過去的10、12、15年間，難道妳認為過去你所從事的藝術工作中沒有絲毫值得回顧或有趣的部分嗎？瑪丹娜：我當然會回首自己的過去，然後選擇我認為有某些意義或有趣的部分。但老實說，我不會在那個部分花費太多的時間，因為現在我還有更多的話要說，有很多事等著我去做。 Norris：所以如果妳可以大聲說，所有在Ray of Light專輯之前的作品與表現已經完全不存在了。妳會這麼做嗎？瑪丹娜：不。答案絕對是否定的。我並不希望自己或人們會忘記我過去的表現，但是我希望藉由過去的經驗學習，並且繼續向未來前進。
Norris：對於自己進入音樂事業屆滿20週年的特殊日子，妳有任何的慶祝計畫或活動嗎？瑪丹娜：重大的特殊時機？說實話，我根本還沒想到這個部分。 Norris：倘若這張專輯可以是透露一部分訊息，妳似乎正處於一種遠超過於個人層面的反省情緒狀態中。瑪丹娜：那麼我該搞個自省派對嗎？每個人來到派對現場後，就坐在那兒，彼此也不交談。我們就用思考來溝通！我們乾脆來個降神大會好了。在心靈層面部分，在專輯正式命名為American Life前，瑪丹娜一度考慮以Ein Sof作為新作的名稱。Ein Sof為kabbala學程中的一個階段用語，意味著「沒有盡頭、無止盡的」意思，或著也可？形容在唱片編制中的最後一曲，有種接續循環的意義。 Norris：專輯中有一首歌曲是我個人極為喜愛的，就是最後一首"Easy Ride"。瑪丹娜：那是我尚未經歷過的… Norris：但是妳表示妳不希望這是段easy ride。瑪丹娜：每次我聽這首歌的時候，我就有種感覺好比「妳根本就不懂那是什麼感覺，好嗎？」 Norris：這首歌論及一種回到原地的心境。妳認為妳做到了嗎？瑪丹娜：是的，我其實很喜歡圓形所象徵的意涵，因為圓形沒有開頭也沒有結尾。而對我來說，它象徵了一種不朽的精神，而那就是藝術的真實本質。 Norris：所以現在開始的5年後，妳也不會對於妳現在的想法與概念有所反駁？瑪丹娜：我不會告訴你那些事情的。我無法預知未來。我只能告訴你我現在的狀況與想法為何。而我認為這只是一段完美旅程的開始而已。 (完) 　轉錄於MTV中文網
\| 回歷年專文與訪談 \|

	瑪丹娜的美國夢 Topher翻譯自MTV.com 瑪丹娜：對於那些真正經歷過這一切的人來說，有誰能真正地認為那些事情是不重要的(大部分的人可能會這麼認為)？你怎麼能說那些過程不重要？難道你不認為財富會帶給你一些快樂，如果你不是個富有的人？你又如何能確定名利財富不會是擔保你的快樂的原因，不算是你生命中的一種成就？你必須經歷那些事情才會了解。因為你擁有這些東西，我也有這些東西，而相對地也帶給我許多的混亂與麻煩。因此，我只是就我所經歷的部分嚐試與全世界的人分享。因為我真的認為我們對於名利的著迷越來越深，我們的社會也是如此。我只是想告訴人們，你們可以從我的身上了解，這些我擁有的東西，從未帶給我一點真正的快樂。」 Norris：所以我瞭解了，以某種感覺來說，專輯的前三首作品可以串聯成一部三部曲。在主題上，你以切身經驗指出那些隱藏在妳身後不為人知的部分。瑪丹娜：嗯，我想他們皆延伸自"American Life"。他們顯示了一部分我的價值觀，讓我發覺自己內在對於某些事情的恐懼，同時也讓我了解那些東西並不是最重要的，也讓我極欲將自己抽離自這世界的假象。 Norris：我想"Hollywood"這首歌曲可以看得出來妳的想法。瑪丹娜：沒錯，它表現的可以說是整個娛樂工業的醜態。但這種狀況不是只有在Hollywood才會看見的，我是以一種隱喻法將整個Hollywood目前對於我們所代表的意義加以闡述。他是個充滿絢爛煙火與時髦生活的虛構場景。 Norris：在這張專輯中還有其他的歌曲可以明顯看出妳對於探討一些其他議題的企圖。而Mother and Father這首作品也似乎重現那種妳對於父母關係更為開闊的態度。這些主題上，妳表現地較過往更為自在熟練。瑪丹娜：這部分很有趣，就如同你所說的，專輯開端的部分歌曲有種與過去釐清的效果，而一旦妳清除了心中的障礙，妳就可以更得心應手地去改變現狀，並且妳的眼界也會變得更開闊讓你在面對挑戰時無所畏懼。再日常生活中有很多時候，你會刻意利用其他的瑣事來掩蓋心中的痛苦，但其實妳真正該做的是真實地面對痛苦，然候你便不需要刻意規避。瑪丹娜表示："American Life"這首歌就好比回逤過去的感懷往事，審視那些我所完成的作為、那些我曾經評價過的東西、那些對我來說很重要的事。問我目前的看法為何？我已經為了許多事努力奮鬥很多年，我也努力嘗試讓自己永遠在第一位，在最高處，讓自己看起來美麗耀眼，要求一切都是最好的。而我終於發現那些能夠長久保存下來的，那些真正對我有意義的，根本不是這些東西。
美國是個令人驚喜又充滿希望的地方，她不像其他任何的國家，你可以是個來自不知名的地方、身無分文的無名小卒，然後搖身一變成為美國總統，或著做那些我覺得備受祝福才有機會完成的作為，而且我非常確信，在其他地方我是不可能達到這樣的成就。我感覺到美國在這幾年中歷經了許多改變，而多數人的價值觀也似乎變得極為物化、極為膚淺。我們似乎都只因為名利的關係而變得沉迷在名利帶來的好處中-反正，如果這是必須犧牲的話，那麼就出賣自己的靈魂吧。同時我們也徹底地陷在外貌美醜的泥沼裡。然而我也獲得了很多，也賣了很多的唱片，尤其是在前3首歌曲中，許多人聽過後都好奇「我在想些什麼？」「她到底在想些什麼？」是許多聽眾聽到她在演唱"American Life"中那段饒舌歌詞時所共同表示的反應，一種有趣的自我抨擊的押韻短文。只是這樣的想法，瑪丹娜是如何蘊育的？瑪丹娜：基本上，我們已經錄製完成了這整首歌曲，我們在曲末的部分原本有一個段落是只有音樂節奏的，然後Mirwais(製作人Ahmadzai)突發奇想表示-妳知道嗎？妳可以在這裡來段Rap。而我的反應則是算了吧，我不饒舌的。他又說你必須這麼做。就進去吧，放手去做吧。他真的是給了我莫大的鼓勵。但是我腦子裡沒有想法，也沒有歌詞，而他只是告訴我讓一切隨著我的自由意識，無論我在想些什麼，就隨興地唱。因為我一直以來會在錄音室中喝杯酸拿鐵，也都開著我的Mini Cooper到錄音室，所以我心想好吧，就讓我說一些我喜歡的東西。然後我就這麼進了錄音室，一開始的效果真是明顯地遭透了，但是我已經有了完整的想法了，便動筆把腦子的東西寫下來然後我把時間點修改了一下。因此一切都是很自然的。聽過瑪丹娜這段精采饒舌演出並給予極高評價的Missy Elliott，也於4月29日發行的"American Life"單曲混音版中獻聲貢獻一曲。瑪丹娜：哇！這是最棒的部分。我長久以來都是Missy的歌迷，而我也一直在期待能夠有一首適合的作品可以邀請她為我製作一首混音版。她的混音版本也的確非常的出色，我真示愛死她了。毫無疑問地，對於瑪丹娜形容所謂情感重整與認知自省，絕大部分是來自她於90年代中期即開始接觸的猶太教靈學 – kabbalah。而她對這套心靈進修課程的興趣也是日益增長，家中其他的成員包括她的導演老公Guy Ritchie也開始接觸，這樣的影響層面更是可以從去年的"Die Another Day"音樂錄影帶中看出端倪。 Norris：在過去的幾年中改變妳生活態度的最大原因是什麼？婚姻、子女還是kabbalah？瑪丹娜：嗯，這些都算是。明顯地，學習kabbalah的確改變了我基本生活的外貌，它不僅影響改變我身為母親的心態，也包括了妻子與朋友的角色。這些都因為kabbalah的關係而有所改變。但有一件事特別讓我倍覺強烈。你與另一個住在這世界另一邊的某個人其實就是個人的延伸。那種感覺或許類似嫉妒、猜忌或是敵意，也或是任何我們彼此感受的負面情緒，似乎身為人類就總是會彼此憎恨。而道德則決定於來自你所處的環境、妳的想法與你說的話。我在"American Life"的饒舌歌詞中提及的"I'm not a Christian and I'm not a Jew"就是一種想法，一種我不願意被定位為某一特定宗教信仰族群的聲明，因為如果你刻意強調我是黑人或白人，或著我是天主教或猶太教，就會顯得你自己的觀念不夠包容完整。而正因為我們這樣不夠包容的想法，才導致了戰爭，我們也不會將彼此視做生命共同體。就人性來說，那會是最重要的一個概念。
Norris：大部分時候，我們都過於專注在彼此的相異之處，而那正是導致矛盾的起點。譬如對於國家的忠誠度，或是種族或是宗教… 瑪丹娜：或著強調我是紐約客、我是美國人，我是這個、我是那個。你在屬於妳的世界，我待在我的。那就是讓我們彼此距離越來越遠的主因，也是我們互相為敵，不與人溝通的原因，更是導致這麼多人還在受苦的因素。 Norris：是否早在1995年蘿拉的出生前，妳的日常生活作息就開始有了改變？瑪丹娜：大約她出生前的一年就開始有了很大的不同。絕對是非常大的改變。 Norris：家庭是否漸漸成為了妳感到最重要並且專注關心的事，接著它更取代以往其他事情的位置？瑪丹娜：我的家庭、我的工作、我的心靈成長。我指的是，我也喜歡看電影，做些幼稚無趣的瑣事，但是我逐漸發現我沒有太多時間去做這些事。假定我們回溯所謂的缺乏時間這部分 - 2003年所象徵的兩個意義，除了標示了她在演藝事業的第一個20年外，更重要的是這兩個10年間的關聯性。她從不是那種感懷回首過去的類型。我長久以來一直好奇，為什麼她總是表現地對自己的過去不感興趣的原因。瑪丹娜：我的過去？我只是個喜歡持續向前運行的人。雖然我在這張專輯中並沒有刻意地這麼做，我有嗎？我認為我過去在人前的形象相較於目前，是屬於發展不夠完全圓融的。 Norris：所以在過去的10、12、15年間，難道妳認為過去你所從事的藝術工作中沒有絲毫值得回顧或有趣的部分嗎？瑪丹娜：我當然會回首自己的過去，然後選擇我認為有某些意義或有趣的部分。但老實說，我不會在那個部分花費太多的時間，因為現在我還有更多的話要說，有很多事等著我去做。 Norris：所以如果妳可以大聲說，所有在Ray of Light專輯之前的作品與表現已經完全不存在了。妳會這麼做嗎？瑪丹娜：不。答案絕對是否定的。我並不希望自己或人們會忘記我過去的表現，但是我希望藉由過去的經驗學習，並且繼續向未來前進。
Norris：對於自己進入音樂事業屆滿20週年的特殊日子，妳有任何的慶祝計畫或活動嗎？瑪丹娜：重大的特殊時機？說實話，我根本還沒想到這個部分。 Norris：倘若這張專輯可以是透露一部分訊息，妳似乎正處於一種遠超過於個人層面的反省情緒狀態中。瑪丹娜：那麼我該搞個自省派對嗎？每個人來到派對現場後，就坐在那兒，彼此也不交談。我們就用思考來溝通！我們乾脆來個降神大會好了。在心靈層面部分，在專輯正式命名為American Life前，瑪丹娜一度考慮以Ein Sof作為新作的名稱。Ein Sof為kabbala學程中的一個階段用語，意味著「沒有盡頭、無止盡的」意思，或著也可？形容在唱片編制中的最後一曲，有種接續循環的意義。 Norris：專輯中有一首歌曲是我個人極為喜愛的，就是最後一首"Easy Ride"。瑪丹娜：那是我尚未經歷過的… Norris：但是妳表示妳不希望這是段easy ride。瑪丹娜：每次我聽這首歌的時候，我就有種感覺好比「妳根本就不懂那是什麼感覺，好嗎？」 Norris：這首歌論及一種回到原地的心境。妳認為妳做到了嗎？瑪丹娜：是的，我其實很喜歡圓形所象徵的意涵，因為圓形沒有開頭也沒有結尾。而對我來說，它象徵了一種不朽的精神，而那就是藝術的真實本質。 Norris：所以現在開始的5年後，妳也不會對於妳現在的想法與概念有所反駁？瑪丹娜：我不會告訴你那些事情的。我無法預知未來。我只能告訴你我現在的狀況與想法為何。而我認為這只是一段完美旅程的開始而已。 (完) 　轉錄於MTV中文網
\| 回歷年專文與訪談 \|