成為瑪丹娜 (Being Madonna) 義大利浮華世界雜誌專訪 - Vanity Fair Italian magazine interview 2023.

Being Madonna

摘譯義大利浮華世界Vanity Fair雜誌2023年1月號的專訪 :
　

瑪丹娜的聲音溫柔，但她的話語卻沉重如巨石。她的話語如同引力之星，吸引愛與恨、激情與批評、迷戀與掌聲圍繞在她。 “這是我的命運，”她一字一頓地說道，“我接受了它。我接受它，因為這是我必須做的。我接受它，因為這是我此生必須經歷的旅程。”

她是先驅者，是開拓者，是天后，是流行巨星。在長達四十年的職業生涯之後，如今她正籌備一場新的巡迴演唱會和一部關於她人生的電影。在一個冬日的午後，我們在紐約布魯克林北部布什維克區一個不起眼的地方。為浮華世界雜誌打造一個獨家藝術計畫，由攝影師Luigi & Iango創作，旨在展現這位藝術家的職業生涯、價值觀、創造力和挑釁精神。

四十年的歌曲、挑釁、演出、熱門歌曲、批評和讚譽。這一切究竟讓你付出了多少代價？

"我可以回答幾十億種答案，但那又該用什麼單位來衡量呢？這很難量化，因為冒險和藝術創作的過程本身就難以衡量。當你投入時間和精力去追求和捍衛那些不被他人認可的事物時，你可能會失去原本可以用來放鬆、享受舒適或輕鬆生活的時間。對我來說，代價最大的是睡眠不足，或許還有我可以用來放鬆、享受舒適或輕鬆生活的時間。對我來說，代價最大的是睡眠不足，或許還有我內心的時間是陪伴的人以及我認為內心的一部分。"

你職涯中最大的勝利和最慘痛的失敗分別是什麼？

“引導我的孩子們走到今天，並讓他們感覺‘目前為止一切順利’。這才是最艱難的戰鬥。”

那麼你的職業生涯呢？

“我真的說不上來，但我還能繼續我的職業生涯，這本身就是我最大的勝利。”

你最慘痛的失敗是什麼？

“我不想過多關注失敗，因為我覺得一切都是勝利——即使是我們認為的失敗。”
　

我想跟你聊聊Luigi & Iango "浮華世界"（Vanity Fair )創作的這個藝術計畫。我們先從封面上的聖母瑪利亞——聖母像——說起。你一直以來都受到天主教會的攻擊…

" 我們先從照片說起吧，光是戴著皇冠，拿著長袍，站在那個平台上保持平衡，我就感覺自己像是在被攻擊，僅僅是在拍攝過程中。這就是你問我的問題的隱喻。頭上戴著沉重的皇冠確實很費勁。所以感覺如何？我第一次真正感到被攻擊是在羅馬拍攝我的紀錄片 Truth or Dare期間的新聞發布會上。"
　

你是最早一批歌頌多元文化的藝術家之一。封面上的聖母瑪利亞像似乎象徵著一種反思，一種痛苦的象徵，一種包容。它體現了一種母性的慈愛和對多元文化的接納……
　

“我不太確定說我是最早一批藝術家意味著什麼。我覺得為他人發聲是我作為藝術家旅程的一部分。我剛到紐約時，身邊圍繞著形形色色的人。支持我的人大多是LGBTQ+群體成員，來自不同的種族。他們是我的支持系統，所以我為什麼不支持？”
　

這次拍攝還有另一幅極具挑釁性的宗教畫面：一幅全部由女性而非男性組成的「最後的晚餐」……你創作這幅畫面的初衷是什麼？
　

"首先，這最初是 Luigi & Iango的主意；這是他們的想法，我覺得很有意思。你知道，在"最後的晚餐"中，耶穌是男性，他身邊圍繞著男性門徒。所以我認為，如果我們把角色互換（或者說顛覆），讓耶穌代表女性能量，而我身邊圍繞著女性門徒，又很有意思。我喜歡我們玩這種想法。"
　

你如今與宗教的關係是什麼？
　

"我認為擁有儀式行為和精神生活很重要。缺乏理解、知識、好奇心和包容性的宗教——我不認為那是宗教。我不信奉任何排斥他人或任何形式的極端主義宗教團體。然而，我尊重所有宗教，並鼓勵人們去了解他們所信奉的宗教信仰體系。去理解和研習他們的聖書，去理解他們的儀式體系，因為只是教條，否則就只是教條種空洞的儀式。我與宗教的關係在於，我始終積極參與自己的靈修實踐，我認為每個人都必須擁有靈修實踐——但我不會替別人定義什麼是靈修。 “存在一個形而上的、神秘的世界，我們都是其中的一部分，我們需要與這個世界保持聯繫。”

在另一張照片中，你被描繪成一個易碎的玩偶——一個可以輕易破碎的玩具。

"我再次遵循了攝影師的創意。我從中看到了身為女性的脆弱——這種脆弱源於與自身內在力量的脫節。正是這種脫節讓我們感覺自己像破碎的玩偶。”

你有沒有過這種感覺？

"很多次。我覺得作為一名女性藝術家，或者作為一個人，不可能不感到破碎或受傷。你是人，這就是生活。沒有這種感覺，就沒有真正的生活。”
　

	成為瑪丹娜 Being Madonna 摘譯義大利浮華世界Vanity Fair雜誌2023年1月號的專訪 : 　瑪丹娜的聲音溫柔，但她的話語卻沉重如巨石。她的話語如同引力之星，吸引愛與恨、激情與批評、迷戀與掌聲圍繞在她。 “這是我的命運，”她一字一頓地說道，“我接受了它。我接受它，因為這是我必須做的。我接受它，因為這是我此生必須經歷的旅程。” 她是先驅者，是開拓者，是天后，是流行巨星。在長達四十年的職業生涯之後，如今她正籌備一場新的巡迴演唱會和一部關於她人生的電影。在一個冬日的午後，我們在紐約布魯克林北部布什維克區一個不起眼的地方。為浮華世界雜誌打造一個獨家藝術計畫，由攝影師Luigi & Iango創作，旨在展現這位藝術家的職業生涯、價值觀、創造力和挑釁精神。四十年的歌曲、挑釁、演出、熱門歌曲、批評和讚譽。這一切究竟讓你付出了多少代價？ "我可以回答幾十億種答案，但那又該用什麼單位來衡量呢？這很難量化，因為冒險和藝術創作的過程本身就難以衡量。當你投入時間和精力去追求和捍衛那些不被他人認可的事物時，你可能會失去原本可以用來放鬆、享受舒適或輕鬆生活的時間。對我來說，代價最大的是睡眠不足，或許還有我可以用來放鬆、享受舒適或輕鬆生活的時間。對我來說，代價最大的是睡眠不足，或許還有我內心的時間是陪伴的人以及我認為內心的一部分。" 你職涯中最大的勝利和最慘痛的失敗分別是什麼？ “引導我的孩子們走到今天，並讓他們感覺‘目前為止一切順利’。這才是最艱難的戰鬥。” 那麼你的職業生涯呢？ “我真的說不上來，但我還能繼續我的職業生涯，這本身就是我最大的勝利。” 你最慘痛的失敗是什麼？ “我不想過多關注失敗，因為我覺得一切都是勝利——即使是我們認為的失敗。”
我想跟你聊聊Luigi & Iango "浮華世界"（Vanity Fair )創作的這個藝術計畫。我們先從封面上的聖母瑪利亞——聖母像——說起。你一直以來都受到天主教會的攻擊… 　 " 我們先從照片說起吧，光是戴著皇冠，拿著長袍，站在那個平台上保持平衡，我就感覺自己像是在被攻擊，僅僅是在拍攝過程中。這就是你問我的問題的隱喻。頭上戴著沉重的皇冠確實很費勁。所以感覺如何？我第一次真正感到被攻擊是在羅馬拍攝我的紀錄片 Truth or Dare期間的新聞發布會上。" 　你是最早一批歌頌多元文化的藝術家之一。封面上的聖母瑪利亞像似乎象徵著一種反思，一種痛苦的象徵，一種包容。它體現了一種母性的慈愛和對多元文化的接納…… 　 “我不太確定說我是最早一批藝術家意味著什麼。我覺得為他人發聲是我作為藝術家旅程的一部分。我剛到紐約時，身邊圍繞著形形色色的人。支持我的人大多是LGBTQ+群體成員，來自不同的種族。他們是我的支持系統，所以我為什麼不支持？” 　這次拍攝還有另一幅極具挑釁性的宗教畫面：一幅全部由女性而非男性組成的「最後的晚餐」……你創作這幅畫面的初衷是什麼？　 "首先，這最初是 Luigi & Iango的主意；這是他們的想法，我覺得很有意思。你知道，在"最後的晚餐"中，耶穌是男性，他身邊圍繞著男性門徒。所以我認為，如果我們把角色互換（或者說顛覆），讓耶穌代表女性能量，而我身邊圍繞著女性門徒，又很有意思。我喜歡我們玩這種想法。" 　你如今與宗教的關係是什麼？　 "我認為擁有儀式行為和精神生活很重要。缺乏理解、知識、好奇心和包容性的宗教——我不認為那是宗教。我不信奉任何排斥他人或任何形式的極端主義宗教團體。然而，我尊重所有宗教，並鼓勵人們去了解他們所信奉的宗教信仰體系。去理解和研習他們的聖書，去理解他們的儀式體系，因為只是教條，否則就只是教條種空洞的儀式。我與宗教的關係在於，我始終積極參與自己的靈修實踐，我認為每個人都必須擁有靈修實踐——但我不會替別人定義什麼是靈修。 “存在一個形而上的、神秘的世界，我們都是其中的一部分，我們需要與這個世界保持聯繫。” 在另一張照片中，你被描繪成一個易碎的玩偶——一個可以輕易破碎的玩具。 "我再次遵循了攝影師的創意。我從中看到了身為女性的脆弱——這種脆弱源於與自身內在力量的脫節。正是這種脫節讓我們感覺自己像破碎的玩偶。” 你有沒有過這種感覺？ "很多次。我覺得作為一名女性藝術家，或者作為一個人，不可能不感到破碎或受傷。你是人，這就是生活。沒有這種感覺，就沒有真正的生活。”
在另一張照片中，你被繩子吊著，周圍是鬥牛士，遭受他們的虐待。這是否反映了父權文化和厭女症在當今社會中根深蒂固的特徵？ "這是一場持續的鬥爭，我們確實生活在一個父權制的世界裡。我一直在與之抗爭，與之對抗，或者感受到來自它的阻力。那張照片就是對這種抗爭的一種隱喻——我被繩子吊著，雙腳幾乎離地，周圍是一群鬥牛士，他們的指甲像刀子一樣鋒利，戴著面具了臉，我看不見了臉，我看不見了臉，我看不見面具他們的眼睛。 " 我們是否正在擺脫那個世界？ “我們絕對沒有擺脫，反而是在倒退。否則，我們就不會在美國討論女性是否有權自主決定自己的身體了。” 你是悲觀主義者嗎？ “我必須保持樂觀，否則我不知道該如何繼續下去。” 在另一張照片裡，你正和一位大提琴手一起演奏。你發掘瞭如此多的作家、才華洋溢的藝術家。你現在最喜歡誰？誰激勵著你？ "這真是個難題。我喜歡所有有勇氣講述真實故事、講述脆弱故事的藝術家。我是肯德里克·拉馬爾的忠實粉絲。他是一位傑出的藝術家，他的音樂也令人驚嘆。他使用的歌詞充滿力量。他講述了幾代遭受虐待、毒品和父親缺席的苦難的故事。這具有開創性，並將音樂提升到了一個全新的高度。" 讓我們來談談你扮演芙烈達·卡蘿，旁邊站著一位男士的那張照片。這位墨西哥藝術家一直是你藝術生涯的指引者。 "我十幾歲的時候在底特律藝術學院接觸到芙烈達·卡蘿的故事。她成為一名畫家的經歷深深吸引了我——她的故事源於一場車禍，當時她背部著地，全身打著石膏，在醫院裡痛苦地躺了一年，而她的父親給她帶來了畫筆和顏料。在忍受著疼痛和行動不便的同感時，她用手臂作畫，將苦難轉化為美麗的藝術。 " 這次拍攝中出現了好幾個小丑。為什麼呢？ "我喜歡小丑身上的矛盾之處。小丑盛裝打扮，臉上塗著油彩，走上舞台，逗人發笑。但與此同時，也隱藏著某種奇特的陰暗面。不知怎的，你會在內心深處感受到小丑的悲傷。小丑如此努力地逗人發笑，只是為了不讓自己哭泣。我喜歡這種並置，就像歌曲《小丑進場》（Send in the Clowns）裡唱的那樣。"
我們來聊聊你吧，聊聊你的生活。你有很多孩子。身為母親和藝術家，感覺如何？ "這是最難的事情，最艱難的挑戰。或許，為人母就像一場小丑表演，最難維持。即使到了今天，我仍然在努力理解如何才能既做好母親又做好我的工作。因為無論你在哪裡，無論你是誰，生兒育女都是一門藝術。" 被這樣一群充滿創意的人圍繞著，感覺如何？ "他們找到了自己的創造力，我為此感到非常高興，我知道這源於他們內心深處的熱愛。」我從未鼓勵女兒蘿拉（Lola）搞音樂，也從未鼓勵兒子洛可（Rocco）畫畫，但我從小就讓他們接觸藝術和音樂，所以我很高興他們找到了表達自我的方式。我尊重並欣賞他們以及他們的作品。" 你覺得和你這樣的母親一起長大容易嗎？ "一點也不。真的，一點也不。和我這樣的母親一起長大是一種挑戰。" 你現在感覺如何？ "我對未來的工作充滿期待。我即將創作另一個節目，而且我已經花了幾年時間創作關於我人生的電影劇本。現在對我來說是個好時機——我收集靈感，汲取創意，和有創造力的人交流，看電影，欣賞藝術，聽音樂——我像個社會人類學家一樣。我盡可能地尋找靈感。" 你害怕什麼？ "生活在一個無法自由表達個性和思想的社會裡，這讓我感到恐懼。」我覺得人們越來越害怕表達自己的觀點，害怕做真實的自己。這就像生活在那些反烏托邦的未來電影裡。問題是，這些場景已經開始變成現實，這很可怕。" 什麼讓你感到快樂？ "和孩子們在一起。看到他們快樂，見證他們的成長，看著他們蛻變，找到自己熱愛的事物。我的快樂很大一部分來自於我的孩子。我也從一些藝術家身上汲取靈感，獲得很多快樂。" 什麼讓你墜入愛河？ "讓我墜入愛河的是與某人之間的共鳴。當你和某人交談，感覺就像在說同一種語言。當你以相同的方式看待世界，你們就心意相通了。我總是會愛上那些在某些方面或形式上富有創造力的人。" 讓我們回到40年前。你會給那個在紐約的女孩，年輕的瑪丹娜什麼建議？ "那個女孩身無分文，又餓又窮。我會讓她下樓自己做點吃的。" 如果你現在20歲，你會做什麼？ "我也不知道，我想我還是會做同樣的事情——我仍然想去看看外面的世界，仍然充滿好奇心，渴望知識，想要盡可能多地體驗生活。我仍然想在這個世界上留下自己的印記，表達自我，打破平靜，去冒險——去叛逆。所有這些我都會做。我不會有什麼不同，只是我會有更多的食物和鞋子。" [ 完 ]
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