也並非是我現在才發現愛情,我所有的專輯裡都有浪漫的情歌,只是以往人們太注意我作品中的情色部分,現在我出了這張專輯,大家才說 "哦!瑪丹娜變了!" 、 "她完全不同了!" ,但是我要說的是,情歌才一直是我專輯中的重點!

 


    這
是美國MTV台在1994年11月,由MTV NEWS的主播Kurt Loder所做的訪談,瑪丹娜特別邀請mtv跟她一起開跋到西班牙的古蹟小鎮隆達,一同見證她 拍攝"TAKE A BOW"的音樂錄影帶的心路歷程!

Kurt Loder: 妳以前來過西班牙嗎?

Madonna: 有啊!我去過馬德里和巴塞隆納好幾次,但從未來過南部,西班牙南部更為迷人,這是我所始料未及的,原本以為靜逸的小村落,結果人還不少;我們被迫搬離古典迷人的三層旅館,因為它被包圍了,人們可以從旅館正面爬進我臥房的窗子,我們只好搬走...

Kurt Loder:  的確是個大缺點!

Madonna:  聽起來也蠻刺激的吧!! (哈哈大笑)

Kurt Loder:  妳一開始寫"TAKE A BOW"時,就是以鬥牛士為主題嗎?

Madonna:  不是的,我在寫這首歌的時候是把自己當做電影明星,而當我要將它視覺化時,我希望拍出一段有情人未成眷屬的悽美故事,如果我慾求的對象是位演員的話,我該如何去表達,好讓觀眾都了解? 我很喜歡鬥牛士這個概念,特別是在西班牙鬥牛士是神聖的,他們在弓箭場冒著生命危險,他們有粉絲俱樂部,而且也一直在做採訪、大家都很喜歡他們,就像電影明星一樣,很有趣,非常視覺化。還有鬥牛中涉及的殘酷,我喜歡這個比喻,因為故事的最後他傷了我的心,而鬥牛也不是個快樂結局,所以我唱到有人會離開,我喜歡這個平行比喻。

Kurt Loder:  妳會不會想喬裝打扮拋開工作去逛街玩玩?

Madonna:  當然會囉!如果真的要的話,我大概會裝成乾洗店員或撿破爛的再走出旅館。 (笑)

現在鏡頭來到她的更衣室,瑪丹娜的助理正在幫她把自己塞進緊縛貼身的戲服裡面

Kurt Loder:  原來這就是讓瑪丹娜挺胸的方法,托起來,在魔術胸罩上市前都是這樣 。

Madonna:  我完全不需要魔術胸罩!它們天生就是那麼高聳!

Kurt Loder:  這是舊戲服嗎?

Madonna:  不,它才在 JOHN GALLIANO 的服裝秀上被穿過,是新的 ,它雖然不是為我定製的,卻很合我身。

Kurt Loder:  現在要拍的是鬥牛士跟蹤妳嗎?

Madonna:  不是這樣的,樓上的房間是要當作我的旅館房間,然後他會爬上樓來引誘我... 你可以想像那畫面

Kurt Loder:  所以會有火熱的場面囉!

Madonna:  是啊!他本人就很性感啊! 在這裡沒有甚麼好扭扭捏捏的。(笑)
 

Kurt Loder:  西班牙主題貫穿妳很多作品,是特別吸引妳嗎?

Madonna:  我覺得我前世是西班牙人,絕對是,我也愛古巴,古巴是我的家,我還沒去過那裡,但我知道當我去那裡時,我會開始跳舞吧。(笑)

Kurt Loder:  古巴男人,拉丁男性確實有他們的優點,對妳特別有吸引力嗎?(暗示瑪丹娜古巴籍現任男友)

Madonna:  嗯,喔,我建議你最好還是別問了。(哈哈大笑)

Kurt Loder:  妳的臉色看起來不錯!

Madonna:  我比以前健康多了,我總是叼著一根煙是因為,我衣服太緊又不敢吃 ,超模的節食方式!

Kurt Loder:  那拍攝的空檔妳都做些甚麼? 我的意思是,拍片主要是在空閒時間坐著等著,對吧?妳會運動嗎?

Madonna:  我這身打扮我沒辦法運動,我臉上有化妝,頭髮也做了造型,什麼都沒辦法做。還好通常和我一起工作的朋友都很有趣,比如髮型師、化妝師 和造型師,我們大家會圍在一起坐著找找樂子、吃吃東西、聊聊八卦等等 。

接下來,瑪丹娜走到衣架前介紹她的戲服

Madonna:  這件是很美吧!JOHN GALLIANO 的,另外還有 VERSACE 的、也有 PRADA 的,所有的內衣都非常性感。

Kurt Loder:  妳一整天都盛裝打扮會不會很難受? 看起來很壓抑

Madonna:  沒錯!"壓抑" 也 正是這支錄影帶的主題

Kurt Loder:  從前"瑪丹娜"總是給人潑婦的印象,然而現在的"瑪丹娜"是如此的甜美可人 。

Madonna:  我既甜美又潑辣, 我向來都是遊走在兩者之間啊! 我是說我只是個人,而當你要認真的做好一件事時,別人就常常視你為潑婦,但是到最後成敗是你自己的,是你自己要接受審判,所以你必須要全力以赴。 我不會說我一直都是對的,但你知道,我也犯過錯,但那也是一種很好的學習。

      而所有繁複的拍攝工作,都是為了瑪丹娜個人的第七張錄音室專輯-"枕邊故事"(BEDTIME STORIES),在1994年10月出版,並在美國告示牌專輯榜得到第三名。

Kurt Loder:
 妳們在隆達有發現甚麼有趣的事嗎?

Madonna:  我們昨天參觀了一間叫"逝者之日"的教堂,我點燃了幾盞蠟燭,我需要所有的協助...

Kurt Loder:  不用了啦! 第三名很不錯哩!

Madonna:  為什麼我不是第一名?

Kurt Loder:  是因為BOYZ II MEN..

Madonna:  BOYZ II MEN他們總是霸著冠軍不放!還有那張討厭的終級保鑣原聲帶也是打死都不離開排行榜! (苦笑)

Kurt Loder:  還有"史奴比狗狗"

Madonna:  哦!他唱的不錯,不過也該讓位啦!

Kurt Loder:  媒體好像對這張專輯比較鬆口?這是好現象嗎?大家都喜歡 。

Madonna:  鬆口?你是指我還沒有被當眾批判?我想是因為我現在沒扮壞女孩吧!我想這一次是媒體長久以來首次將焦點放在我的音樂上,如果他們有把注意力放在我上一張專輯的話,他們就更能夠欣賞它,而不是去躂閥它!

Kurt Loder:  妳覺得"EROTICA"的 排行和評價公平嗎?

Madonna:  一點也不!你開玩笑嗎?

Kurt Loder:  妳想現在會不會有人開始發現說"哦!那是一張很不錯的專輯!"?

Madonna:  是啊!我聽說了,謝謝您哦!為什麼你兩年前不那麼說?

Kurt Loder:  在談及"主流",這張唱片顯然是退了一步,所以會有人覺得說 "她知道她錯的離譜,所以被迫改變路線"

Madonna: 那些是未經思考的主流評論。事實上我並沒有策略,我進錄音室時並沒有所謂的法則,我不會因為避免得罪人而改寫別的音樂,你若是部誠心就無法寫歌,而創作也不該受到限制、矯揉造作。

Kurt Loder:  這是一張很含蓄的專輯,而且妳是跟別人合作,你是如何以歌詞去呈現音樂?

Madonna:  其實每一都不同,我有一本專門記錄靈感的筆記,每當我忽來靈感時,我就會記在上面,之後再把它們結合,改變韻角後成一首詩;而有時候,一段音樂沒頭沒腦地就出現在我的腦海裡,因為我不會任何樂器,我只懂得最基本的作曲,所以我都是跟能夠玩樂器的製作人合作,我必須仰賴他們彈出來。

Kurt Loder:  那妳如何跟BABYFACE和DALLAS AUSTIN他們合作的呢?

Madonna:  我有一個我欣賞的製作人名單,BABYFACE是第一人選,我崇拜他好多年了,再來是DALLAS AUSTIN、NELLEE HOOPER,DAVE HALL他是我一位朋友的朋友,事實上我根本不認識他,但是我朋友一直要我跟他合作;別人也推薦了一些人選,但是創作這種東西,有時候感覺不對就是弄不來,我有過幾次經驗當場就把人踢出去! (笑)

Kurt Loder:  那妳怎麼會邀到BEDTIME STORY這首碧玉的歌?

Madonna:  哦!那是因為我跟NELLEE HOOPER合作而來的,NELLEE是碧玉的製作人,事實上我一定要和NELLEE合作的原因,是在於碧玉的專輯,因為我覺得她的歌太美妙了!

Kurt Loder:  你真的又有所不同了!妳是否正在熱戀中?

Madonna:  我每年都不一樣啊!我也一直都在談戀愛呀! 聽起來真不謙虛吧!

Kurt Loder:  聽起來真是幸運才對!

Madonna:  也並非是我現在才發現愛情,我所有的專輯裡都有浪漫的情歌,像"RAIN"就是一首浪漫的情歌,"LIVE TO TELL"也是一首浪漫的情歌,我一直都在寫浪漫情歌;只是以往人們太注意我作品中的情色部分,現在我出了這張專輯,大家才說"哦!瑪丹娜變了!"、"她完全不同了!",我是比以前成熟且世故了,但是我要說的是,情歌才一直是我專輯中的重點

Kurt Loder:  有些歌曲是不是很甜蜜?

Madonna:  有甜也有苦!

Kurt Loder:  裡面是不是關於幾位男子?

Madonna:  哦!終於問到重要問題了!其實不只是男人,像"INSIDE OF ME"聽起來像是一首情歌,但是它是在緬懷我的母親! 而我傾向堆積沉澱自己的情感,往往要在多年後,才能夠想通,也才能將其譜寫成歌曲,所以我所寫的並不一定是我現在的心情,而往往是我對陳年往事的看法。

Kurt Loder:  妳說"INSIDE OF ME"是在緬懷妳的母親,而她又是死於乳癌,這對妳來說會不會造成陰影?

MADONNA:  絕對是的! 我母親過世時才31歲, 我的人生好像就在等31歲,我感覺好像我也會在31歲死掉;最後,當我越過了31歲,終於鬆了一口氣,感覺上好像重新活過來了一般!
 

Kurt Loder:  在"SECRET"的歌詞中妳寫到 "幸福掌握在你自己的手中",這是東方宗教的某種東西,還是妳一直以來的感覺?

Madonna:  我想這是我在一本關於這件事的書裡讀到的,是一本關於一位名叫米拉母親的道路學者寫的書。但我覺得這就像你知道的,這是很簡單的真理,我覺得這可能適用於任何人,發現人生中一些最簡單的事物,我們卻花了好幾年才終於弄清楚,然後你會想,天啊,這很簡單卻很真實,為什麼我不能把它套用到我的歌曲裡呢?

Kurt Loder:  妳在"SECRET"的音樂錄影帶中,是妳與很多黑人在俱樂部拍攝的,為什麼妳會有這樣的構想?

Madonna:  我會選在哈林區拍攝的原因,是因為大家通常認為,哈林區是混亂無序的,裡頭的人既悲哀又毫無希望,而我當時,我走在第125街上,我看見了許多非常美麗的房子、美麗的街道及美麗的人們,而既然這首歌的主題是發現秘密,所以我覺得這樣的意向是很符合的。

然而在"枕邊故事"(BEDTIME STORIES)發行的半年前,大眾仍舊對於她的"SEX"寫真議論紛紛、驚訝不已的時候,瑪丹娜在大衛賴德曼的"午夜漫談"中,有一場瘋狂的表演!

Kurt Loder:  妳為什麼會在"午夜漫談"中說了那麼多髒話呢?

Madonna:  那只是一場表演。

Kurt Loder:  大衛知道嗎?

Madonna:  他很清楚會發生甚麼事,我們並沒有真的吵起來,只是有一點失控;後來MTV邀請我參加MTV音樂獎頒獎,我想不到任何人跟我搭擋,因為他必須是有代表性的,好像這下子我又要跟誰合作了,後來我想到跟大衛一起不是正好,因為大家以為我們水火不容,所以我打電話給他,我問他氣消了沒?他說"我哪裡生氣 來著?"。 其實他本人很和藹可親,而且他在台上還頗為緊張!

Kurt Loder:  真的嗎?

Madonna:  是的!他的臉都發青了!當他緊張的握著我的手時真的十分可愛,而我必須說與他同台時,我心中十分崇敬他,我知道這聽起來很變態,但是這是真的!

Kurt Loder:  妳對隆達這個古城感覺如何?

Madonna:  這是個非常具有宗教性,非常古色古香的城市,沒有麥當勞、沒有7-11,我非常地自在,就像我們昨天拍攝的房子已經有五百年的歷史,非常壯觀,我非常喜歡!

Kurt Loder:  典型的瑪丹娜音樂錄影帶都是那麼大手筆嗎?

Madonna:  是啊!相當耗資...

Kurt Loder:  但是不是用妳自己的錢拍的?

Madonna:  其實也算是我的錢,如果你了解拍片資金的運作;你先是領一筆酬勞,目的是讓唱片賣錢,然後唱片公司又全賺回去了!

Kurt Loder:  那拍攝過程也總是那麼複雜嗎?

Madonna:  在國外取景比較辛苦,我們雇用了很多外國的工作人員,還有翻譯人員等等,因為臨演部分我們必須請西班牙人翻譯所以情況有些複雜。

Kurt Loder:  這次的拍攝過程是歷來最辛苦的嗎?

Madonna:  嗯!雖然這樣又遠又冷,像是我今天穿著高跟鞋跑過街道那一段,圍觀的人太多,不太好拍,不過不知道為什麼一直都很順利。

Kurt Loder:  妳曾經拍攝過更難的鏡頭嗎?

Madonna:  有啊!比如說拍攝"RAIN"的時候,水在我身上狂灑了五天… 反正我就是怕冷,大概是天性,你看我現在坐下來還蓋著我的假的假的假的毛皮大衣!
 


除了冷洌的天氣外,瑪丹娜還得應付許多著名動物保護協會的騷擾。

Madonna:  那些組織已經把我批判的遍體鱗傷,只因為媒體一直在報導瑪丹娜要拍鬥牛,然後就說我在美化鬥牛、傷害公牛,於是謠言就傳開了,忽然變成我拿著萊福槍射殺公牛!我尊重每個人都有言論自由,但是沒有任何組織可以左右我的決定,在藝術的層面上,我們在拍攝時並未傷害到牛,而且我們是跟農場買下要用來鬥牛的牛來拍攝,一旦我們用牠們拍過片子,牠們就不能再鬥牛了,所以農家就放了牠們,讓牠們成天悠閒的吃草,事實上,我還救了三頭牛呢!饒了我吧!

Kurt Loder:
 妳有沒有想過導演自己的影片?

Madonna: 我不確定自己是否能做到,因為那是身兼兩職,如果要的話,我會想要待在攝影機後面,因為我不想跟攝影機前面的我 吵架! (笑)  我也想過過導演的隱癮,但是又導又演實在是太困難了些。

Kurt Loder:  妳有想過十年後妳要做完全不同的事嗎?

Madonna:  是的!我會變得十分驚人,當我在學習跳舞時,從未想過自己會開口唱歌;而當我在寫歌時,也沒有想到日後我會去拍電影,這一些都出乎意料之外。

Kurt Loder:  妳常常說自己並非是最優秀的歌手、舞者,但是妳的影響卻是無遠幅界

Madonna:  何謂"偉大的歌手"?我的意思是,唱的好不好跟音域無關,重要的是你內心有那股熱情:現當今被稱為"偉大的歌手"的藝術家,他們都不須要所謂完美的聲音,但是他們的聲音發自內心,充滿感情

Kurt Loder:  完美的技巧有時反而令人厭倦。

Madonna:  沒錯!如果只專注在技巧上,而不是來自於你的內心,連你自己也不相信,那又有誰會把它當一回事呢!

Kurt Loder:  妳跟珍娜傑克森那檔事是怎麼回事? 她好像在"VIBE"雜誌裡放話說她看妳不順眼!?

Madonna:  是的,我讀過那篇報導... 好吧!我只能說她真的是毒話連篇,我做了甚麼? 我又沒見過她,也不認識她的朋友... 總之,我自己弄不明白,也許哪天她會告訴我原因。不過她的心態不言自明!對不?

在拍攝工作告一段落後,瑪丹娜與導演帶著整整十個小時的精彩畫面回到剪輯室,要將這十個小時美麗的素材,剪接成四分半鐘的音樂錄影帶!

Kurt Loder:  妳會進入剪輯室參與剪接嗎?

Madonna:  當然囉!因為我總是會有好點子!我想所有我合作過的導演,都願意參考我的意見,而通常我們理念都相同,我也從未在剪輯室裡與他們大吼大叫的。

Kurt Loder:  所以妳仍然能夠控制妳作品的風貌。但妳這次是找 Junior Vasquez 幫妳做單曲的混音,妳一定很信任他囉?

Madonna:  是啊!我十分重視我的作品,它們就像我的一部份,就算是混音後了也一樣,所以我不會隨便把它交給別人,不認識的人更不行;而我和 Junior 已經認識多年,他真的是個好人,所以交給他做我很放心。

Kurt Loder:  明年妳有沒有甚麼驚喜要帶給大家? 比如生個小孩?

Madonna:  是的!我已經懷胎九月了! (苦笑)

Kurt Loder:  哦!實在看不出來!

Madonna:  其實是因為我前次接受訪問時,有人問我想不想生小孩,結果馬上變成報紙頭條:"瑪丹娜要生小孩了!"、"瑪丹娜找 到種馬了!"、"瑪丹娜懷孕了!"、"她明天就生了!".... 扯的一蹋胡塗!

Kurt Loder:  這裡面有多少真實性呢?

Madonna:  全是假的! 我說過我想生個小孩,而總有一天我會的,所以大家就別管我的閒事吧!

Kurt Loder:  那妳會出版自傳嗎?

Madonna:  就算是要寫,短期間還不可能,我現在還不到那年齡哩! (拉扯蓋在大腿上的毛皮大衣) 我還沒有到坐輪椅的年紀,雖然現在看起來有點像...! (笑)

(完)

 

**節錄於MTV台"NO BULL"-Take A Bow製作特集"節目**

 

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