| 我最大的安慰是世界上所有偉大的藝術家一開始都被徹底的誤解、沒有接受過充份的讚賞， 直到他們死了之後， 他們不了解梵谷，並且他們折磨耶穌基督，看 這就是我的安慰。 |
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SOMETHING TO MADONNA
NME: “You'll See”是一首有關復仇的歌嗎? |
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她也並沒有欺瞞她的商業上的地位， 雖然她是世界上最有名的女人之一 -- 大多數的人忘記了瑪丹娜的成就比他們一生所能達到的更多 -- 但是她的專輯銷售量並不能充份的反映這一點。 MADONNA: “我從擁有許多的歌迷到失去許多歌迷到擁有一種具有變動性的支持群， 但是，我總有一群主要根據我作什麼樣的音樂而愛我的歌迷， 結果我打動一些團體的心 ， 而疏遠了其它一些人。” NME: 這會讓妳感到困擾嗎? MADONNA: “不會， 我雖然不像我從前那樣地受歡迎， 但是人們開始注意到我的音樂而且更尊敬我是個藝術家的身份。” NME: 這幾年來， 妳曾不論在什麼時後失去鎮靜嗎? MADONNA: “毫無疑問的! ”她笑說， “每當我發行一張專輯時， 我都會感到惶恐， 我覺得每個藝人都會， 當每一次妳有一張第一名的專輯， 妳就忍不住會想 ， ‘喔， 真是太棒了， 但我還能再一次做出一張這樣的唱片嗎? ’這是不會有盡頭的。” NME: 每次都會發生嗎? MADONNA: “自我懷疑? 對， 對我來說是的。” 除了音樂之外， 她還有電影事業 (至今， 客氣的形容， 不過是個棋子， 雖然“艾薇塔”可能會改變這一切) 和唱片公司 Maverick，對於 Maverick，她堅持自我奮鬥而從它的母公司華納之下維持自治。她坦白的承認， 她嘗試經營的唱片公司， 正逐漸的步上軌道。 MADONNA: “我們浪費了很多錢， ”她說道， 揉著眼睛， “但本來這就是這樣發生的， 妳從妳的錯誤中學習經驗。” 在 Maverick 的藝人中， 最令瑪丹娜引以為傲的似乎是 Alanis Morissette以及唱R&B 的女歌手 Me'Shelle NdegeOcello。自從 Maverick 一開始， 就在藝人簽約的競價投標中花了很多錢， 但是仍不足以吸引像 Hole、Rage Against The Machine以及最近的 Echobelly。 NME: 妳似乎對英國藝人相當感興趣。 MADONNA: 她微笑， “嗯， 大多數我所喜歡的藝人都是英國的， 像... 嗯， Bjork 不是英國人， 但是那是她篡起的地方， 她具有原創性、完全的特立獨行、非常迷人。我指不出到底她有些什麼， 但那可能是件好事；她只是我喜歡的其中一種， 不可言喻的。我也喜歡 PJ Harvey， 我覺得她的歌詞真是卓越， 她是真的受過折磨的， 而我常會被受過折磨的人所吸引， 我是她和 Sinead 的忠實歌迷， 我是所有經歷過折磨的女藝人的忠實歌迷。” NME: 為什麼許多成功的流行音樂女藝人， 像 Whitney和 Mariah 這種， 不肯大聲說出她們的主張和信念? MADONNA: "嗯， 流行音樂受歡迎的時間很短暫， 而如果妳想要保持這麼受歡迎， 妳就不能有自己的主張或是不能把它說出來；想維持受歡迎 ， 就不能違反大眾的想法， 在這個時代、這種環境 Janis Joplin 是不可能成為受歡迎的藝人的； Chrissie Hynde 也不可能像 Mariah Carey 唱片賣得這麼好， 那純粹是因為 Mariah Carey 和 Whitney Houstom沒有自己的意見和主張。" NME: Whitney 曾批評過妳， 不是嗎? 她說如果她的小孩像妳這樣， 她將會殺了他。 MADONNA: 瑪丹娜酷酷地皺起眉頭， “我沒有聽說過她們其中任何一個人說過我的壞話， 但是如果她們真的有， 這很容易就看得出來為什麼， 因為她們嫉妒我有自己的主張， 我覺得身為一個藝人， 有自己的意見和主張是我們的責任， 社會從流行文化中得到榜樣， 人們需要有人可以看齊， 一個可以驅使他們去思考為什麼他們恨透了它或愛極了它的東西；或許像 Mariah Carey 這樣的人， 曾經希望過她能作這樣的示範， 從另一方面來說， ”她厭惡似地微笑道， “如果你不是太過於聰明， 我猜想你根本不會注意到它。” NME: 妳曾說過一些新一代的女藝人， 特別是 Courtney Love， 批評妳， 只因為“她們要自己獨立... 就像一個小孩要脫離自己的父母一樣”。她們為什麼要把妳視為“巨大、不良的母親形象” ? MADONNA: “因為我為她們開創了一條路， 我確確實實的為像 Courtney Love及 Liz Phair這樣的人鋪了一條路， 就像 Debbie Harry 曾為我的先驅。” NME: 妳曾經詆侮過 Debbie Harry 嗎? MADONNA: “不曾， 但我不吸毒而且我也不憎恨我自己。” MADONNA: 瑪丹娜嘆道。“在這特別的時候， 整個都是另類的景像， Ｘ世代說著‘去他的成功者、去他的八零年代、去那些賺大錢的人、去那些訂定的規則’但這終究是錯的；Courtney根本不是反制度的人， 她穿著 Charles Jourdin的鞋子， 在 Prada買東西， 這全都是狗屎， 但它聽起來不錯。” NME: 也許有人覺得 Courtney 和妳有某些相似? MADONNA: “對， 但 Courtney 真的是個很糟糕的人， 當我跟她碰面， 試著想要簽下她時， 她用全部的時間來數落她丈夫， 她說‘喔，Hole 比 Nirvana好太多了’然後就沒有回到過主題， 她只是喜歡聽到她自己說話的聲音， 她說出來的話， 一半以上都不是認真的， 她難以置信地喜歡和人作比較， 而且只要是提到成功的人她都一一將他貶低。” NME: 妳被她對妳的評論說妳是個吸血鬼將會吸乾她的血惹怒了嗎? MADONNA: “當然! 因為她就是那個在凌晨三點打電話給我， 然後說一些什麼完全不關主題的話， 像為什麼女人要同心協力還有她如何的欽佩我和敬重我的遭遇 ， 然後她轉過身就說一些像， ‘我的天啊! 這個女人完全的瘋了! ’的話。” NME: 妳同情她的遭遇嗎? MADONNA: 瑪丹娜想了一會兒， “我對她有任何一點同情嗎? ... 我想我對她的遭遇覺得很抱歉， 因為她失去了她顯然很愛的人， 但這一點都不讓人訝異 ， 當你已經克了那麼多的藥， 剩下的就只是時間早晚的問題了， 你知道我在說什麼嗎? 讓我們正視它吧， 她會在這行業裡是因為她把她自己放在這個位置， 她不是個受害者， 所有發生在她身上的事， 都是她咎由自取， 所以很難讓我替她感到難過。” NME: 妳覺得她本可為自己多掙些... MADONNA: “尊嚴? 對， 我是這樣想的， 但是我又再一次的感覺到她的判斷力被她每次都把 事情搞砸了的事實而矇蔽， 這對她來說一定很難接受... 但妳不能每次都對別人說‘喔， 我真的不是故意的， 我太高興了’；我在她批評過我之後， 曾跟她有過對話， 她就像是‘喔， 當我說這些話時我真的說錯了， 我不是故意的， 妳知道的’。而那全都是狗屎， 妳可以為妳任何不好的行為辯護， 如果妳永遠把‘我真不是故意的’當成藉口的話。” NME: 如果她沒有說過批評妳的話， 當事情發生時， 妳會安慰她嗎? MADONNA: “會， ”她遺憾的笑了笑， “我非常有母性而且我很會照顧人， 我也有個克藥的男朋友， 當事情發生時， 我會跟她站在一起的；但是我可能會愚蠢的捲入她的生活， 並且試著介入， 但終究會發現這是行不通的。人必須自助。” NME: 妳不介意推測一下發生在她身上的事情將會有怎樣的結果? MADONNA: “我不知道， 我不知道她的業障是什麼， 我以前曾經說過 -- 我認為她很有天份， 但是她必須要找到一件能令她專注的事情， 她也要找到自己的幸福， 如果她沒有， 我不知道她會變成怎樣；這對每個人都適用。” NME: 妳較喜歡現在正流行的新一代的女歌手， 譬如Elastica， 有反叛性、不受管束。 MADONNA: “對， 我喜歡她們的態度， Alanis也會這樣， 這不像是‘命中早已註定， 何必多費力氣? ’宿命論的時代已經過了， 懷疑的時代也走了 ， 現在多點希望， 這是關於力量和勇氣， 我想你可以具有反叛性和反叛的行為， 也同時強壯且具積極的思想。” NME: 妳具有誠懇的音樂上的熱情嗎? MADONNA: 瑪丹娜激憤地說“當然! ” NME: 妳怎麼知道? MADONNA: “我就是知道， 這就像腎上腺素上升， 像吸毒；當你在寫一個你認為好的東西時， 你就會變得很興奮， 你感覺得到血液奔騰地通過你的靜脈 ， 你覺得你充滿生氣， 你的雞皮疙瘩都站了起來... 。如果你聽其他藝人的作品， 只要他是用‘心’寫出來的， 我會感覺得到， 而這真的會讓我感動， 我想這就是人們為什麼這麼瘋狂的喜愛音樂的原因吧。音樂真的就如同他們所說的， 可以撫慰一頭暴怒的野獸；它以最原始的方式接近你， 這很難解釋的， 比文學、電影或其它東西更能感動人。” NME: 妳曾經說美國人比英國人拘謹指的是什麼? MADONNA: “我說過嗎? 我想我是說美國人比歐洲人拘謹， 不一定是英國人， 我認為英國人心中有完全不同的壓抑；他們如此的斯文， 但他們心中也有完全不同的黑暗的一面， 他們實際上是非常古怪的而且非常的性反常而且... ”她中斷了， 淘氣的笑了笑， “但我喜歡這樣的個性。” NME: 妳是在說我們的政客? MADONNA: “不， 我是說你們大部份人都是這樣。” NME: 妳會覺得我們的皇室是個笑話嗎? MADONNA: “我對他們知道得不多， 不足以下判斷， 我想一部份是因為查爾斯王子， 另一部份是因為黛安娜王妃， 而且我想著他們必須過著如此令人沮喪的生活 ， 他們必須活在眾人的期望下， 而且... ”瑪丹娜往兩旁張開雙手， 作了個疑問的手示， “ 他們真正做了些什麼? 我是從中低階層的家庭背景出身的， 我有個工作倫理， 我真的很受不了人們整日坐著無所事事， 老是參加些什麼慈善活動， 聽起來真是無聊透了。” NME: 在美國， 娛樂業的巨星就像是皇室， 妳有可能成為美國皇后的候選人嗎? MADONNA: “你在開玩笑嗎? 我永遠都不可能是美國的皇后， 我激怒了太多人了， 偏坦我的人會把我當成美國的皇后， 除此之外... ” NME: 妳的單曲在全英國都全神貫注在 Blur 和 Oasis的排行榜大戰時推出， 妳知道這一點嗎? MADONNA: “我不知道， 我所知道的是世界上有 Blur 這個團的存在， 我聽過 Oasis的專輯， 但是一點都不吸引我， 我知道英國人都很喜歡他們 ， 但就跟美國人都喜歡Mariah Carey 是一樣的， 但她一點都不能引起我的共鳴。” NME: 妳本來不是要去 Earls Court並且參觀 Oasis的表演嗎? MADONNA: “他們邀請我去參加， 但是我說‘我不打算去， 只因為他們是個有名氣的團， 我必須要先喜歡他們的音樂’。所以他們給我一張 CD，我聽了聽 ， 但我對他們的音樂並不感興趣。” NME: 是因為對搖滾的觀點不同， 而讓妳推掉這個邀請嗎? MADONNA: “對， 我就是無法融入他們的音樂， 不論如何， 我就是很難跟男藝人引起共鳴... 除非它是藍調、R&B 這類的東西， 搖滾對我來說似乎是隱藏了一些對於生活型態的想法、態度在其中， 在搖滾粗獷的外表下隱藏了某種東西。它們就是無法感動我， 我聽過了 Oasis的音樂， 我不知道他們在唱些什麼， 我也不在乎。” NME: Gallagher 兄弟的其中一人Noel說他很期待和妳碰面並且樂意協助妳生個小孩。 MADONNA: 瑪丹娜驚訝地說“真的嗎? ... ” NME: 他只是在開玩笑， 他無意冒犯妳。 MADONNA: “不、不會... ”她微笑道， 明顯地開心極了， “他能這樣說真的很令人高興!他們長相怎樣? 我心裡一點數都沒有， 在專輯封面我只能看到他們的後腦杓 ， 他們長得很好看嗎? ” NME: 好看? ... 實際上， 妳可能會這樣想；看久一點， 妳會覺得他們長得有點像義大 利人。 MADONNA: “像義大利人? 喔， 這樣不錯。” NME: 她有點惋惜地嘆了口氣， 不知道她是否在想像跟在米蘭城區的 Gallaghers 重新 取得連絡的樣子。 MADONNA: “我對我剛才說的話感到抱歉， 我希望當他們看到這篇訪問時， 不要覺得自己被侮辱了， 我是不由自主的， 你知道， 我就是不能對搖滾樂引起共鳴 ， 我甚至從來沒有喜歡過 Beatles， 你能想像嗎? ”她對著我露齒微笑， 像目無尊長的少女，“這樣說會不會很褻瀆 Beatles神聖的地位? ” 就好像她真的在意似的；爭議性一直跟瑪丹娜沒有分開過， 其實， 爭議一直環繞在她的專輯 Erotica和書 Sex周圍， ‘爭議’簡直可以被拿來當第三勢力 (世人對她斷斷續續的分分合合， 喜歡或憎恨) 的名稱， 但是瑪丹娜似乎對她極會炒作新聞這樣的名聲感到很厭倦， 她承認這個名聲讓她的形象化為老謀深算的商人。 MADONNA: “他們提出對我生活每一方面的觀點然後說‘喔， 她是故意這樣做的， 這是她製造的、她操縱的... ’真是令人厭煩， 他們把事實扭曲成我環顧這世界， 做我想做的事然後享受成果， 以為這樣他們就能對真實的一面感到安全， 說這全都是我製造的， 我只不過把事實提出來而已。” |
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注意到瑪丹娜驅使別人瞭解她的慾望並不限制在激發別人對她的讚賞是很重要的，大家只需要看到她非常精采的巡迴演唱會記錄電影“與瑪丹娜共枕”就會瞭解她一點都不怕顯露出她與別人不同的地方，她寧願大家恨她也不要大家可憐她。不過這種與眾不同的思考方式是要付出代價的， 她拒絕迎合我們的胃口， 所以我們看到她的聲名狼藉；她揭了個大家的痛處， 處在不佳的境地， 然後在事件的餘波冀望得到公眾的了解和體諒；瑪丹娜也許得到了全世界的注目， 但卻得不到全世界的同情。 NNE: 在妳的傳奇的負面的部份， 可能是妳“啟發”了那些想要成名卻誤入歧途的人， 妳給了他們一種信念， 讓他們以為只要亮出他們的內褲就可以進入娛樂圈；妳願意接受扮演這些角色帶來的責任嗎? MADONNA: “不願意!” 瑪丹娜同情的說。“這些人作了一些他們不該作的假設， 我所作的只不過是穿著我的內褲神氣的亮相， 而這就是我為什麼是個成功者， 不可否認的， 拍裸照和那些我曾經做過的那些事讓我進了娛樂圈的大門， 但它並不足夠讓我 能待在娛樂圈中。顯然的， 要像我能持續這麼久， 我必須要有更多的東西。” NNE: 妳是否覺得妳的愛出風頭， 妳對表演的熱愛， 被反過來用來指責妳， 變成一件骯髒、羞愧的事? MADONNA: “對， 他們這樣做是為了減損我的勇氣， 在世界上沒有一個藝人是不愛現的， 在這個行業中， 不現是沒有立足點的， 此外， 你也可以很愛現但同時很羞澀。” NNE: 妳會害羞? MADONNA: “我可以是... 極端害羞的人。” NNE: 但妳也是個製造麻煩的人? MADONNA: 她瘋狂的大笑， “我當然是， 我是個邪惡的人! ... 但是我有另一面是甜美的，就像個小女孩一樣， 但是沒有人知道；他們又怎會知道? 除了認識我的人之外，沒有人知道我這一面。” NNE: 妳是貓王的超級歌迷， 妳想他會喜歡妳嗎? MADONNA: “當然會， 你不這樣想嗎? ” NNE: 不， 我想他會不贊同妳的話。 MADONNA: “等一下! 為什麼他會不贊同我? ” NNE: 妳的書 SEX， 撫摸胯下， 所有... MADONNA: “那 -- 他的事業又如何 -- 二十年來， 電視臺從未拍過他腰部以下的鏡頭! ” MADONNA: “但除此之外， 他似乎是個守舊派而且有性別歧視， 也是個雙面人；他當面對Beatles 時， 表現得很友善， 但是轉身就告訴 FBI他們犯了吸食迷幻藥的罪， 應該要逮捕他們。” MADONNA: “哈哈哈! ... 同時他也吸毒! ” NNE: 沒錯， 而且他讓 Priscilla辛苦地活在他的榮耀之下。 MADONNA: 瑪丹娜想像似的嘆了口氣。“不論如何， 也許他徹頭徹尾的是個性別歧視的豬，也是個不盡責的丈夫， 很可能也是個惡劣的父親... 但他有個令人讚歎的聲音，而且不可言喻的性感， 從這個觀點， 我是很欽佩他的， 也許他也有可能喜歡我，但誰又知道呢? ... 如果他還沒死， 他可能會有某種讓他非常劇烈轉變的經驗，像是再一次出生， 變成非常脫俗的而且很能接受新觀念、有開放的心胸， 然後完全接受我的主張、我所代表的意義... ”她中止敘述， 然後爆出響亮的笑聲， “ 我很懷疑! ... 不過， 我想一個人有作夢的權力吧。” NNE: 妳覺得男人... ? MADONNA: “是狗? 對! ” |
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瑪丹娜接著又是一陣歇斯底里的大笑， 終於， 她鎮定下來， 說“繼續! ” |
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